شخصیت‌های تاثیرگذار باید هوشمند باشند

یک توئیتی از آقای هاشمی اخیرا منتشر شد با این عنوان که «دنیای امروز دنیای گفتمان‌هاست نه موشک» به نظر شما این توئیت خود آقای هاشمی بود یا بدون اطلاع ایشان منتشر شد؟
خیر، معتقدم نظر آقای هاشمی همین است، ایشان معمولا یک آرای شاذی را در فضای مجازی یا فضای رسانه‌ای بیان می‌کنند، بعد که مواضعی مقابل‌شان اتخاذ می‌شود، گاهی می‌گویند حرف‌های من تحریف شده، بعضی اوقات می‌گویند حرف‌های من تقطیع شده، زمانی می‌گویند از حرف‌های من سوء برداشت شده، حال آنکه این جمله خیلی شفاف است. متأسفانه ما در خارج و داخل کشور دشمن داریم و اینها سیاست‌هایی را دنبال می‌کنند. ما در مساله هسته‌ای این سیاست را دیدیم که تلاش شد ابتدا مردم را دو شاخه کنند، عده‌ای بگویند خوب است، گروهی دیگر بگویند بد است و بعد شروع کنند به سرمایه‌گذاری روی افکارعمومی تا جهت دهی و هدایت اذهان را در دست بگیرند. درباره هسته‌ای متأسفانه این اتفاق افتاد عده‌ای موافق و گروهی مخالف برجام شدند عده‌ای هم دامن زدند و به هر حال کار جلو رفت. حالا مسائل موشکی مطرح است. در حوزه بین‌الملل کاملا روشن است که تلاش می‌کنند جامعه ایران را دو پاره کنند یعنی منهای سیاستمداران یا شخصیت‌های تاثیرگذار دو دیدگاه در جامعه بین عامه مردم رواج دهند و افکار عمومی دو‌پاره شود، عده‌ای بگویند موشک نیاز داریم، گروهی بگویند موشک نیاز نداریم و مردم را به جان هم بیندازند و بحث‌های فرسایشی به وجود آورند تا آنچه که به اصطلاح آرا و عقیده خودشان است را جلو ببرند. این خط از طرف نظام بین‌الملل کاملا القا می‌شود. حالا اگر در درون کشور کسی در این زمین بازی کند که کاملا ‌بی‌انصافی است. از دورنمای مطلب آقای هاشمی همین است که ما نیازی به موشک نداریم و باید گفت‌وگو کنیم. حال آنکه هر آدم عاقلی متوجه است که به شرطی می‌توانیم مذاکره کنیم که قدرت داشته باشیم وگرنه کسی‌تره هم برای ما خرد نمی‌کند بنابراین در دنیای امروز اگر هم باید گفت‌وگو شود، باید در سایه قدرت و به اندازه توان گفت‌وگو شود چون اگر قدرت نداشته باشیم کسی‌تره هم برای ما خورد نمی‌کند بنابراین دیدگاه آقای هاشمی دیدگاه درستی نیست و در امتداد خط فکری دشمنان است که می‌خواهند جامعه را با رسانه‌های نوشتاری، مجازی و تصویری شان دائما در مسائل مختلف دو‌پاره و تحریک کنند، مردم را دو دسته کنند عده‌ای بگویند خوب است، گروهی بگویند بد است بعد ما مجبور شویم از اقدامی ‌دست بکشیم یا از اقدامی‌دست نکشیم. این آفت، اصل انقلاب را زیر سئوال می‌برد.
حالا هدف آقای هاشمی از طرح این دیدگاه چه بود؟ آیا کسب محبوبیت می‌خواست بکند یا هدفش دو‌قطبی‌سازی جامعه بود؟
به نظرم ایشان یک اعتقاداتی پیدا کرده است همان‌طور که در دوران سازندگی معتقد شد و هنوز هم بر این اعتقاد است که اقتصاد سرمایه‌داری می‌تواند ما را نجات دهد. اکنون ایشان باورش این است که «اگر می‌خواهیم توسعه در کشور ایجاد شود، ما باید با بین‌الملل چه در منطقه و چه در فرا‌منطقه لحن سازش، تعامل و گفت‌وگو داشته باشیم.» حال آنکه اگر بخواهیم چنین رویکردی را دنبال کنیم در واقع از مبانی انقلابی که دقیقا رو به روی مبانی بین‌الملل است باید دست بکشیم.
پس اینکه می‌گفتند بدون اطلاع من چنین توئیتی انجام شده است، شما می‌گویید این طور نبوده و وقتی آقای هاشمی مواضع تندی مقابل خود دید عقب نشینی کرد و تغییر موضع داد؟
ما نمی‌توانیم اظهارنظر کنیم امیدواریم که واقعا توئیت بدون اطلاع آقای هاشمی منتشر شده باشد ولی نوعا یک فکری توسط ایشان و برخی شخصیت‌های تاثیرگذار دیگر به جامعه القا می‌شود در واقع کلید یک حرفی زده می‌شود اما بعد گفته می‌شود به‌وسیله دیگران بود یا تقطیع شده یا تحریف شده است.
شما می‌گویید پیام توئیت آقای هاشمی به سمت خارج بود یا به سمت داخل؟
خیر هیچ کدام. ایشان با هدف اینکه حرفی را به جایی بزند این کار را نکرد. می‌گویم به‌عنوان یک شخصیت تاثیرگذار ایشان این فکر را بیان می‌کند، ولو اینکه با
خط ‌مشی‌های اساسی نظام و شورای عالی امنیت ملی مغایر باشد، آن وقت عده‌ای در داخل این خط را پیگیری می‌کنند. در برخی موارد این خطوط القایی در ابتدا هماهنگ با خطوطی است که در حوزه بین‌الملل القا می‌شود. در رسانه‌هایی مثل «بی‌‌بی‌سی» و «من و تو» بحثی را شروع می‌کنند که ایران نیاز به موشک دارد یا خیر؟ حتی عنوان می‌کنند اگر می‌خواهد موشک داشته باشد باید هزینه‌اش را پرداخت کند. یعنی شروع به شبهه افکنی می‌کنند. می‌گویم شخصیت‌های تاثیرگذار باید آن‌قدر هوشمند باشند که در زمین دشمن بازی نکنند. متأسفانه توئیت آقای هاشمی مصداق در زمین دشمن بازی کردن بود. حالا اگر آرای‌شان نباشد خوشحال می‌شویم.
آقای هاشمی گفته این توئیت مربوط به مصاحبه‌اش با گروهی هلندی در سال 87 بود که در پاسخ به احتمال «کاربرد سلاح‌های شیمیایی علیه ایران» مطرح شد، نظر شما چیست؟
نمی‌دانم، در توئیت کلمه موشک آمده بود، آنجا صحبت از کاربرد سلاح‌های شیمیایی شده بود. سلاح شیمیایی چه ربطی به موشک دارد؟ امروز بحث سر استفاده از موشک است چرا مسائل ساده را رها می‌کنیم و می‌رویم سراغ مباحثی که هیچ کس اطلاعی ندارد. حالا اگر ایشان می‌گوید نظرشان آنی نیست که در توئیت آمد باید استقبال کنیم. به نظر من این طور راه رفتن و موضع‌گیری کردن در شأن آقای هاشمی نیست.
این حملاتی که به آقای هاشمی بعد از آن توئیت انجام شد را چگونه ارزیابی می‌کنید؟
من اطلاعی ندارم، چون فضای مجازی را نه دنبال و نه نگاه می‌کنم. آنهایی که رهبری فرمودند قطعا دلسوزی و تعیین خط‌مشی اساسی بود. فضای مجازی، فضای آشفته‌ای است هر کس عقده‌های خودش را باز می‌کند و عده‌ای نیز به این عقده‌گشایی‌ها جواب می‌دهند. به نظر من باید یک فکر اساسی برای فضای مجازی شود.
این حملاتی که به آقای هاشمی شد هدفمند نبود چون ایشان در موضع‌گیری اخیر خود گفت برخی جریانات با تعجیل از این توئیت اقدام به سوءاستفاده کردند، نظر شما چیست؟
گاهی وقت‌ها یک جمله‌ای گفته می‌شود، عده‌ای به آن عمدی دامن می‌زنند تا این فضا دو‌قطبی بشود. جامعه را دو قطبی کردن، خطی است که دشمنان در بین‌الملل دنبال می‌کنند. اگر ما در همه موارد به‌خصوص اجتماعی و سیاسی دو‌قطبی شویم، بعد شروع می‌کنند یک قطب را تقویت کردن و شبهه افکنی کردن تا آن انسجامی‌را که اگر یادمان باشد ما در سال‌های دهه 80 خوب یا بد هر کجا می‌رفتیم می‌گفتند «انرژی هسته‌ای حق مسلم ماست» این یک شعار مشترک بود و چون جامعه روی این شعار دو قطبی نشده بود موفقیت‌های زیادی هم داشتیم ولی الان اگر جامعه را دو‌قطبی کنند ‌تردید ایجاد می‌شود بعد باید انرژی همه دست اندرکاران و سیاستگذاران و رسانه‌ها معطوف به این شود که این درست است یا آن درست است و در نهایت مدیریتش را کس دیگری می‌کند بنابراین دو قطبی شدن جامعه در مسائل ملی یکی از اشتباهات فاحش است که هر کس به آن دامن بزند، یا نادان یا واقعا خائن است. نباید در مسائل ملی و اساسی کشور ما دو‌قطبی بین جامعه شکل بگیرد.
پس قبول دارید در فضای مجازی یک عده از این توئیت آقای هاشمی سوءاستفاده کردند تا این دو‌قطبی را ایجاد کنند؟
یک جمله‌ای گفته می‌شود، همان کسانی که این جمله را قبول دارند یا می‌خواهند آن را القا کنند خودشان به فضای مجازی دامن بزنند آن زمان افراد ساده اندیش که در جامعه ما هستند بازی بخورند و وارد این زمین بازی شوند. این در جای دیگر هم اتفاق افتاده است که کسانی که مساله را القا می‌کنند رو‌به‌روی خودش دوستانش مساله‌ای را القا می‌کنند و یک بازی سیاسی رفت و برگشتی در فضای مجازی شروع می‌شود. بعضی افراد ساده لوح هم فریب این بازی را می‌خورند.
فکر می‌کنید آقای هاشمی مساله موشکی را تهدیدی بر اجرای برجام می‌دانست که این توئیت را انجام داد؟
واقعا نمی‌شود از طرف آقای هاشمی صحبت کرد. دو دیدگاه وجود دارد؛عده‌ای معتقدند این آزمایش‌های موشکی می‌خواهد اجرای برجام را زیر سوال ببرد اما واقعیت این است ما نمی‌توانیم توسعه مبانی دفاعی کشور را متوقف کنیم. از آن طرف دوستان ما در سپاه می‌گویند «حدود دو سال و نیم خویشتن‌داری کردند تا کار خوب جلو برود و به اصطلاح مذاکرات به هم نخورد بنابراین آزمایش‌های متعدد و متنوعی نداشتند». این مسائل اساسا نباید به سطح عامه مردم کشیده شود. کسانی که این مباحث را تبدیل به مساله عمومی بین آحاد جامعه می‌کنند اینها باید تجدید نظر کنند. این بحث‌های تخصصی شورای عالی امنیت ملی است تصمیم‌گیران اصلی کشور آنجا هستند. نماینده رهبری و سران سه قوه و دیگر اعضا تصمیم می‌گیرند و تصمیم هم روشن است. ما به هر حال نمی‌توانیم کار خودمان را در حوزه دفاعی متوقف کنیم. اینها خاصیت بازدارندگی دارد. اینکه در کشور امنیت است و کسی جرأت نزدیک شدن به مرزهای ما را ندارد اینها دلیل دارد که یک دلیل قدرت دفاعی ماست بنابراین این مساله وجود دارد. در اجرای برجام هم واقعا نباید یادمان برود که دشمن داریم. ما را نباید سر دو‌راهی ببرند و بگویند «از مبانی انقلاب دست بردارید وگرنه اقتصادتان اصلاح نمی‌شود.» این دروغ بزرگی است که عده‌ای سعی می‌کنند القا کنند. همین عامه مردم را بین «یا انقلابی بمانید یا اقتصادتان اصلاح شود» دو قطبی می‌کند. این دو‌راهی کاملا مجازی و دروغین است که در جامعه القا می‌کنند.
همین الان مطرح می‌شود که تحریم سوئیفت برطرف شده اما بنگاه‌های بزرگ بانکی و سرمایه‌گذاری بین‌المللی ریسک نمی‌کنند با ایران وارد همکاری اقتصادی شوند؟
خیر، این حرف‌ها خیلی ساده اندیشی است یعنی حتی اگر فرضا همین طور باشد، اگر امر دایر بر آن است که ما باید دست بکشیم از مبانی و اصول خودمان و مصلحت‌های کشور وگرنه اقتصادمان تغییر نمی‌کند، خب باید تکلیف خودمان را روشن کنیم اگر بحث اقتصاد مقاومتی مطرح شده برای حل همین معضل است. عده‌ای نمی‌خواهند کار سخت را انجام دهند بلکه می‌خواهند کار آسان را انجام دهند یعنی تجارت را توسعه دهند تا مقداری وضع مردم بهتر شود اما در اصول اتفاقی نیفتد یا حتی در برخی جاها از اصول انقلابی‌مان دست برداریم. این دو‌راهی یا اقتصاد یا انقلاب از حرف‌های خائنانه است باید ما مبانی انقلابی را حفظ کنیم اصول اقتصادمان را نیز اصلاح کنیم که اصولش در مبانی اقتصاد مقاومتی گفته شده است.
سخنان مقام‌‌معظم‌رهبری چقدر بر تغییر موضع آقای هاشمی تاثیرگذار بود؟
به هر حال فرمایشات مقام معظم رهبری که خیلی روشن است افراد سیاسی و حتی عامه مردم می‌فهمند که به چه کسی دارند اشاره می‌کنند و چه مطلبی را می‌گویند. شخص مهم نیست هر کس گفته «دنیای امروز دنیای مذاکره است نه موشک» فرمایشات رهبری ناظر به همین بیانات است. واقعا دشمنان بین‌المللی با رسانه‌هایی همچون ‌بی‌بی‌سی و من و تو و سایر شبکه‌های ماهواره‌ای که متاسفانه در کشور مشتری دارند کاملا می‌کوشند تا دیدگاه خود را القا کنند و توسعه و بسط دهند و عامه مردم را نیز تحت تاثیر قرار دهند، اگر مسائل موشکی تمام شود فردا سر موضوع حقوق بشر و احکام اسلام همچون حجاب می‌کوشند جامعه را دو‌قطبی کنند.
اینکه مطرح شد آقای هاشمی مسیر آقای منتظری را می‌رود و احتمال حصرش وجود دارد، نظر شما چیست؟
خیر این طور نیست، اینها القائات کسانی است که می‌خواهند فضا را آَشفته کنند بحث منطقی است، بحث حصر و این حرف‌ها نیست. آقای هاشمی رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام است، خیر این بحث‌ها نیست.
آقای هاشمی گفته صنایع موشکی از زمان فرمانده جنگ بودن ایشان آغاز و در دولت او تقویت شد، آیا همین طور است؟
در جنگ نیازی به موشک داشتیم یکسری فعالیت‌های بسیار جزئی انجام دادیم اما بحث صنایع موشکی شامل موشک‌های بالستیک، دوربرد و نقطه زن است که مربوط به 10 سال اخیر است. البته شروع همه چیز از یک زمانی آغاز می‌شود، اولین موشکی که روی
هلی کوپتر نصب شد و موشک کوچکی بود و پرتاب شد مربوط به سال 64 بود، اینها که مسائل مهمی نیست.
اینکه آقای هاشمی اسم برده از پسر ارشدش که تحصیلاتش را در خارج از کشور رها کرد و در سپاه روی بحث موشکی کار کرد به کجا اشاره می‌کند؟
او رئیس کمیته بحران بود. آقای هاشمی در انقلاب نقش داشت کسانی که آن نقش‌ها را منکر نمی‌شود کرد. اما وضعیت حال افراد مهم است ضمن آنکه مباحث مربوط به صنایع موشکی برای سال‌های اخیر است.
این آسیب توئیت آقای هاشمی تا زمانی که ایشان در موضعگیری رسمی از آن مطلب اعلام برائت کرد چه بود؟
آنچه که آقای هاشمی گاهی بیان می‌کند متأسفانه خطوط کلی است که در رسانه‌های بین‌المللی القا می‌شود از این منظر بسیار بسیار کم لطفی است که اگر خدایی نکرده آگاهانه باشد که بعید می‌دانم همان‌طور که رهبری گفتند خیانت است اما در کل طرح این نوع دیدگاه‌ها درباره موضوعات اصلی و فراگیر کشور همچون موشکی، هسته‌ای، اقتصاد مقاومتی و امنیت ظلم است باید ببینیم مجموعه نظام که از رهبری شروع می‌شود چه خط و مشی دارد همان را دنبال کنیم. ایجاد شک و ‌تردید در راهبردهای اساسی نظام اعمال کردن واقعا منصفانه نیست.
ایشان در موضعگیری اخیرشان باز بر اصل ولایت فقیه و اینکه بهتر از رهبری برای قرار گرفتن در این جایگاه نداشتیم و نداریم تاکید کرد علت بازگویی دوباره این سخن از طرف آقای هاشمی چه بود؟
اعتقاد آقای هاشمی همین است ولی گاهی به نظام ولایت فقیه حاشیه می‌زند. یک وقتی شورای رهبری را مطرح می‌کردند حالا آن را رها کردند. به نظرم همه بزرگان ما در حوزه، دانشگاه، دولت، لشکری و کشوری همه باید ایده جدید مردم‌سالاری دینی با محوریت ولایت فقیه را حمایت و تقویت کنند. تکرار ایده‌های پوسیده غربی را که از ما بهتر خیلی‌ها درباره دموکراسی در دنیا این حرف‌ها را می‌زنند باید رها کنیم. ما مدعی حرف‌های تازه‌ای هستیم این ایده پردازی باید شکل بگیرد.