گفت‌وگوی مثلث با داریوش‌قنبری
ناطق نوری محبوب اصلاح طلبان شده است
انتخابات مهم و حساس مجلس شورای اسلامی را در پیش داریم و گمانه‌زنی‌های فراوانی درباره آن می‌شنویم، به‌عنوان سوال اول می‌خواهم بدانم از نظر شما آیا آقای ناطق‌نوری نامزد انتخابات مجلس شورای اسلامی می‌شوند؟
آقای ناطق همان‌طور که خودشان اعلام کردند در انتخابات حضور نخواهند داشت. خبرهایی هم که شنیده می‌شود به این صورت است که ایشان خودشان حضور مستقیم در انتخابات نخواهند داشت. بنده احساسم این است که آقای ناطق از طیف خودشان در این دوره انتخابات مجلس حمایت می‌کنند. فکر می‌کنم که جریان آقای ناطق در انتخابات حضوری فعال خواهند داشت. به هر حال آقای ناطق‌نوری به شخصه رهبری جریان خاصی را بر عهده دارند. اصولگرایان معتدل تحت رهبری اشخاصی مانند آقای ناطق‌نوری و آقای لاریجانی در انتخابات به سمت ائتلاف با اصلاح‌طلبان حرکت خواهند کرد. در واقع من مسیر انتخابات را در این جهت می‌بینم.
اینگونه که شنیده می‌شود برخی از اصلاح‌طلبان در این روزها به‌دنبال سرلیستی آقای ناطق‌نوری هستند، شما علت این خواست اصلاح‌طلبان را چه می‌بینید؟
به هر حال آقای ناطق فردی معتدل و میانه‌رو هستند. ایشان مورد غضب جریان‌های رادیکال بوده است. جدا از این مسائل ایشان موضع عاقلانه، منطقی و عالمانه در قبال مسائل کشور داشتند. توجه به مسائل و مصالح ملی باعث شده است که آقای ناطق‌نوری در میان اصلاح‌طلبان محبوبیت خاصی داشته باشند.
اگر مصاحبه اخیر آقای عطریانفر را در مورد انتخابات مجلس خوانده باشید ایشان گفته‌اند که نقد لاریجانی را به نسیه عارف ترجیح می‌دهند، نظر شما در مورد حرف ایشان چیست؟
البته این یک نظر شخصی بوده که بیان شده است. اینگونه صحبت‌ها در مجموع به نظر من نمی‌تواند در جهت وحدت باشد. به عقیده بنده آقای عارف و آقای لاریجانی می‌توانند در یک لیست انتخاباتی در کنار هم باشند. هیچ‌کدام نافی دیگری نیستند. من فکر می‌کنم که جریان‌هایی که می‌خواهند بین اصلاح‌طلبان و اصولگراهای معتدل فاصله بیندازند، اینها در جهت اختلاف‌افکنی حرکت می‌کنند و در جهت وحدت نیروها علیه رادیکال‌ها حرکت نمی‌کنند. به هرحال می‌شود که آقای عارف و آقای لاریجانی در کنار هم باشند و ائتلافی علیه رادیکال ها شکل بگیرد. به نظر بنده اصلاح‌طلبان و اصولگرایان معتدل باید علیه جریان‌های رادیکال همسو و معتدل شوند. مطلوب این است که اصلاح‌طلبان و معتدلینی مثل آقای لاریجانی در کنار همدیگر باشند. اینگونه اظهارنظرها را من در جهت وحدت نیروها و مقابله با تندروی و افراط نمی‌بینم. بنده به صورت کامل در جریان نیستم که آقای عطریانفر چه صحبت‌هایی کرده‌اند اما در کل باید بگویم که آقای لاریجانی چهره معتدل، میانه رو و عقل‌گرا در جریان اصولگرا هستند که زمینه ائتلاف این چهره‌ها و اصلاح‌طلبان وجود دارد. عقیده بنده بر این است که لیستی ترکیبی از
چهره‌های معتدل اصولگرا مثل جریان آقای لاریجانی و جریان آقای ناطق‌نوری و همین‌طور اصلاح‌طلبان می‌تواند برای مجلس آینده مفید و کارساز باشد. باید در این مسیر حرکت کرد. نباید در مسیری حرکت کرد که بین اصلاح‌طلبان و اصولگرایان معتدل اختلافی ایجاد شود. در مجموع همان‌طور که ائتلافی در سال 92 شکل گرفت و موفق هم بود، در انتخابات سال جاری و انتخابات مجلس شورای اسلامی هم همان مدل را می‌شود تکرار کرد. چهره‌هایی مثل آقای لاریجانی و آقای عارف را می‌شود در کنار هم قرار داد و نباید بین اینها اختلاف ایجاد شود. اینگونه اظهارنظرها به نظر من در مسیر خدمت به رادیکال‌ها نه در جهت وحدت اصولگرایان معتدل و اصلاح‌طلبان هست.
اجازه بدهید همین جا یک نکته را هم مورد بررسی قرار دهیم. در شرایط فعلی میان چهره‌های اصلاح‌طلب آقای عارف به‌عنوان یکی از گزینه‌های سرلیستی و حتی ریاست مجلس بعدی مطرح هستند اما منتقدان ایشان در جناح اصلاحات معتقدند که ایشان چندان اصلاح‌طلب نیست. به این معنا که می‌گویند در کارنامه آقای عارف اکت‌های اصلاح‌طلبی دیده نمی‌شود. شما این مساله را چگونه می‌بینید؟
بههرحال آقای عارف همواره یک فرد اصلاح‌طلب منطقی و معتدل بوده و در همین مسیر حرکت کرده است. ایشان بارها هم اعلام کرده که فردی اصلاح‌طلب است و هنوز هم در مسیر وحدت اصلاحات حرکت کرده است. ایشان همواره اعلام کرده‌اند که فردی اصلاح‌طلب هستند. من این را قبول ندارم که آقای عارف موضع مشخصی ندارد. آقای عارف جزو افراد شاخص جریان اصلاحات هستند و همواره در این مسیر حرکت کرده است. به‌خصوص از خودگذشتگی ایشان در جریان انتخابات سال 92 این پیروزی بزرگ را برای اصلاح‌طلبان و معتدلین جریان اصولگرا ایجاد کرد. آقای عارف با از خودگذشتگی که نشان دادند در مجموع زمینه تقویت جریان معتدل اصولگرایی و همین‌طور جریان اصلاحات را فراهم کردند. نقش ایشان یک نقش ماندگار است و با حرف و موضع‌گیری افراد و جریان‌ها علیه ایشان، شان و منزلت‌شان تغییر
نخواهد کرد.
اگرچه اصلاح‌طلبان تلاش می‌کنند تا بحث‌های درونی‌شان به بیرون درز نکند اما از فحوای مصاحبه‌ها و نوشته‌های آنها می‌توان به‌خوبی حس کرد که طیف‌هایی مانند کارگزاران تمایل فراوانی دارند تا به شبیه‌سازی مجلس پنجم بپردازند. از نظر شما چرا کارگزاران اصرار به تشکیل چنین مجلسی دارد و اینکه آیا حضور آقای ناطق در آن دوره باعث ایجاد چنین علاقه‌ای شده است؟
ترجیح می‌دهم اینگونه بگویم که جریان اصلاحات به‌دنبال منافع ملی است تا اینکه به‌دنبال منافع شخصی، گروهی و جناحی خود باشد. حزب کارگزاران هم به‌عنوان یک حزب اصلاح‌طلب به‌دنبال آن است که از منافع ملی صیانت شود و جلوی افراط‌گرایی گرفته شود تا منافع کشور به خوبی تامین شود. به هر حال حزب کارگزاران مثل سایر گروه‌ها و احزاب اصلاح‌طلب نگران حاکمیت جـ‌زم‌اندیشی در کشور است. از این لحاظ دنبال این است که زمینه‌ای برای نیروهایی که دل در گرو منافع ملی دارند فراهم شود. هدف این حزب مثل سایر احزاب اصلاح‌طلب پیشبرد منافع ملی ایران و همین‌طور اعتلای ایران و سربلندی کشور است.
آیا کسی دیگر می‌تواند چنین نقشی (ناطق‌نوری) را برای اصلاح‌طلبان داشته باشد، مثلا آقای لاریجانی؟
من تفکر آقایان لاریجانی و آقای ناطق‌نوری را در یک سو می‌بینم. بین تفکر آقای لاریجانی و آقای ناطق‌نوری اختلاف خاصی نمی‌بینم. اینها در مجموع یک تفکر و یک اندیشه واحد از نظر من دارند. جریان معتدل اصولگرا باتوجه به تفکری که در جهت تقویت عقلانیت، خردگرایی و همین‌طور توجه به استفاده روش‌های علمی در اداره کشور دارد از این جریان می‌تواند با جریان اصلاحات در انتخابات در یک مسیر حرکت کند. به نظر من لازم است این دو برای مقابله با جریان افراطی اصولگرا متحد شوند.
عده‌ای معتقدند یکی از دلایلی که ممکن است آقای ناطق‌نوری در انتخابات شرکت نکنند و کاندیدا نشوند حضور آقای لاریجانی در این انتخابات است، از نظر شما آیا این درست است؟ در عین حال شما تفاوت‌ها و شباهت‌های آقای لاریجانی و آقای ناطق‌نوری را در عرصه سیاسی در چه می‌بینید؟
من احساسم این است که آقای ناطق‌نوری خودشان مستقیما در انتخابات حضور پیدا نخواهند کرد. به احتمال زیاد ایشان از چهره‌ای مانند آقای لاریجانی حمایت خواهند کرد. بعید می‌دانم ایشان به‌طور مستقیم در انتخابات مجلس شورای اسلامی حضور پیدا کنند. در ضمن شباهت‌های فکری و عقیدتی آقایان لاریجانی و ناطق‌نوری را در خردگرایی، توجه به شیوه‌های علمی در اداره کشور و در دلبستگی به منافع ملی و اولویت منافع ملی و گروهی بر منافع شخصی و جناحی می‌بینم.
به نظر شما اگر آقای ناطق‌نوری کاندیدا شوند چه تحولات و تغییراتی بین اصولگرایان اتفاق می‌افتد؟ این امکان وجود دارد که در صورت کاندیداتوری ایشان اصولگرایان هم به حمایتشان بپردازند؟
آقای ناطق‌نوری میان جریان معقول و معتدل اصولگرا دارای نفوذ کلام و نقش موثری دارند. اما چهره‌هایی مانند آقای ناطق‌نوری به‌دنبال نقش‌آفرینی به صورت رهبری یک جریان هستند. به نظر من کمتر ایشان به سمت اینکه به شکل مستقیم در فرآیندهای سیاسی حضور پیدا کنند، می‌روند. آقای ناطق‌نوری بیشتر به‌دنبال تقویت جایگاه رهبری خود در جریان معتدل اصولگرا هستند.
در صورت کاندیداتوری آقای ناطق‌نوری شما آرایش سیاسی هر دو جناح را نسبت به لیست‌هایی که ارائه می‌دهند چگونه می‌بینید؟
همان‌طور که عرض کردم من بعید می‌دانم خود آقای ناطق‌نوری شخصا در انتخابات به‌طور مستقیم وارد شوند. اما جریان آقای ناطق حضوری فعال در انتخابات خواهند داشت. به نظر من حرکت به سمت اختلاف بین اصولگرایان معتدل و اصلاح‌طلبان شکل می‌گیرد. احساس بنده این است که مجلس آینده مجلسی است که اکثریتی از این دوطیف در آن حضور پیدا خواهند کرد. بعید می‌دانم جریان رادیکال بتواند بیشتر از 40 یا 50 کرسی مجلس را در انتخابات سال جاری کسب کند. به نظر من در بهترین حالت وضع جریان‌های رادیکال با تمام توانی که دارد بیشتر از این نخواهد شد.
در پایان از نظر شما کاندیداتوری آقای ناطق‌نوری مطلوب آقای روحانی هست یا خیر؟
بههرحال آقای ناطق‌نوری در انتخابات سال 92 از آقای روحانی حمایت کردند و همواره حامی دولت بودند. قطعا تفکر آقای ناطق‌نوری مورد حمایت و مطلوب آقای روحانی است.
دیدگاه تان را بنویسید