علی یوسف‌پور، عضو شورای مرکزی جمعیت ایثارگران درگفت وگو با مثلث
انتخابات دو قطبی می‌شود
انتخابات مجلس پیش رو است تقریبا تا روز ثبت‌نام نامزدها سه‌ماه و نیم دیگر باقی است. آخرین اخبار از آرایش نیروهای اصولگرا برای ورود به رقابت سیاسی پیش رو چیست؟
قدم‌های خوبی برداشته است. جلسات آیت‌الله مصباحیزدی، آیت‌الله موحدی‌کرمانی و آیت‌الله یزدی تشکیل می‌شود و تشکل‌های اصولگرا نیز جلسات مستمری با هم دارند.
در جلسات آیت‌الله مصباح یزدی، آیت‌الله موحدی کرمانی و آیت‌الله یزدی اختلافی میان آنها وجود دارد؟
خیر.
هم‌اکنون طیف سنتی نیروهای اصولگرا مطرح می‌کنند که فقط از آیت‌الله موحدی کرمانی دبیر جامعه روحانیت مبارز تهران و آیت‌الله یزدی رئیس جامعه مدرسین حوزه علمیه قم حرف‌شنوی خواهند داشت و معتقدند حضور آیت‌الله مصباح به‌عنوان ضلع سوم موضوعیتی ندارد. نظر شما چیست؟
این دیدگاه‌ها را بیشتر طرف مقابل مطرح می‌کند. آیت‌الله مصباحیزدی بارها سخنرانی کرد و گفت که من از ارادتمندان آقایان موحدی کرمانی و یزدی هستم، در واقع از آنها نیز برای حضور مجوز گرفت و بعد آمد، یعنی در بین علما این تواضع و افتادگی وجود دارد ضمن آنکه خود آیت‌الله مصباح گفت: «عضو جامعه مدرسین است» ولی از آنجا که یکسری ارتباطات معنوی و اخلاقی با جبهه پایداری دارد این الزام را ایجاد کرد که او نیز در جلسات آیت‌الله موحدی کرمانی و آیت‌الله یزدی شرکت کند. تاریخ هم در 40 سال اخیر نشان داده است که بین علمایی که در حد مجتهد هستند معمولا سر پست و ریاست اختلاف بروز نمی‌کند. این مساله بیشتر القا‌ی دوستانی است که خارج از قضایا هستند و فکر می‌کنند اگر اختلافی بیفتد به نفع آنها تمام می‌شود. به همین دلیل آنها بیشتر چنین مباحثی را مطرح می‌کنند.
آیا پیشنهادی است از طرف سایر تشکل‌ها که آنها نیز فقهای نزدیک به خودشان را به شورای فقهای سه‌نفره معرفی کنند؟
وقتی سه‌فقیه مورد توافق همه تشکل‌ها هستند دیگر لزومی‌ندارد کس دیگری به جمع آنها اضافه شود.
شما می‌گویید پیشنهادی نیست و اختلافی هم بین آیت‌الله مصباح یزدی، آیت‌الله موحدی کرمانی و آیت‌الله یزدی وجود ندارد؟
خیر، نه پیشنهادی وجود دارد و نه اختلافی بین آیت‌الله مصباحیزدی، آیت‌الله موحدی کرمانی و آیت‌الله یزدی است. البته هم‌اکنون اصلاح‌طلبان با خود کشمکش دارند که چه کسی سرلیست تهران باشد. بین جریان آقای عارف و حزب کارگزاران اختلاف و چالش وجود دارد.
جایگاه شورای فقها در مکانیزم انتخاباتی اصولگرا کجا تعریف شده و قرار است چه نقشی را ایفا کند؟
صف و ستاد است. کارهای اجرایی را تشکل‌ها انجام می‌دهند حالا اگر جاهایی اختلافاتی بود و تشکل‌ها نتوانستند حل کنند به شورای فقها ارجاع می‌دهند.
یعنی ورود مستقیم به تعیین مصادیق انتخاباتی ندارد؟
خیر، در مصادیق ورود نمی‌کنند. تشکل‌ها مصادیق را تعیین می‌کنند اما اگر اختلافاتی برخورد کردند که حل نشد به شورای فقها ارجاع می‌دهند.
در انتخابات مجلس نهم شاهد بودیم مکانیزم 7+8 تشکیل شد و نمایندگان تشکل‌ها در کنار نمایندگان شخصیت‌ها قرار گرفتند اما پایداری چنین مکانیزمی را نپذیرفت که شخصیت‌های سیاسی در ائتلاف انتخاباتی نماینده داشته باشند و از مسیر ائتلاف خارج شد، در این دوره دوباره چنین ترکیبی قرار است شکل گیرد؟
اصولگرایان سعی می‌کنند اشکالات دوره قبل را برطرف کنند. هنوز قطعی مکانیزم انتخاباتی آنها مشخص نشده و شاید تا یکی، دو ماه دیگر نهایی شود.
پس دعوت از آقایان لاریجانی، قالیباف و رضایی و ولایتی به شورای هماهنگی اصولگرایان به چه دلیل بود؟
رایزنی است تا نظرات آنها هم گرفته شود.
رایزنی درباره چه موضوعی؟ یعنی آنها هم داخل ترکیب هیأت تصمیم‌گیری قرار بگیرند؟
نظرات‌شان را بگیرند، ببینند نظرات‌شان چیست. فعلا در حد مشورت بوده است.
فعلا در حد مشورت است یعنی از آنها نماینده نخواستند؟
هنوز به جایی نرسیده که نماینده معرفی کنند یا نکنند، برای همین دارند مشورت می‌کنند.
یک چهره شاخص اصولگرا اخیرا موضعگیری داشت که آقای لاریجانی به شورای هماهنگی اصولگرایان پیوست و حالا پایداری باید تکلیف خودش را روشن کند. آیا این طور است؟
بعضی مواقع انعکاس مطالب در رسانه‌ها با آنچه مصاحبه‌شونده گفته متفاوت است. پایداری از قبل به ائتلاف پیوسته بود و هم‌اکنون در جلسات شرکت می‌کند، آقای لاریجانی نیز تا حالا تشکلی ارائه نداده است البته یکسری هوادار در مجلس دارد که آنها هم در حرکت اصولگرایان ملحوظ می‌شوند.
پایداری از باب اینکه آقای لاریجانی به شورای هماهنگی اصولگرایان بپیوندد مشکلی ندارد؟
خیر، مشکلی ندارد. در انتخابات مجلس معمولا شرایط تعیین نامزدها در شهرهای بزرگ متفاوت از شهرستان‌های کوچک است چون نامزدها در شهرستان‌های کوچک خیلی با هم همپوشانی دارند و مثل تهران، گرایشات سیاسی خیلی روشن نیست بنابراین مشکلی پیش نمی‌آید.
شاهد بودیم آقای حسینیان در دو موضعگیری اعلام کرد که از حضور آقای احمدی‌نژاد در انتخابات استقبال می‌کند و اگر او بیاید به آن سمت گرایش پیدا کرده و حمایت خواهد کرد، آیا این موضع پایداری است؟
این موضع شخصی خود آقای حسینیان بود وبا کسی هم در بیان این مساله مشورت نکرده بود.
یک صحبت‌هایی هم بود که دولتی‌ها به ویژه حزب اعتدال و توسعه مشغول رایزنی با آقای لاریجانی بودند تا با او ائتلاف انتخاباتی تشکیل دهند. اگر آقای لاریجانی به مکانیزم اصولگرایان بپیوندد یعنی آن قضیه ائتلاف او با جریان دولت منتفی می‌شود؟
آن قضیه اصلا نبوده که بخواهد منتفی شود.
اصلا رایزنی برای پیوستن لاریجانی با دولت مطرح نبود؟
کارگزاران که فعلا نحوه ورود اصلاح‌طلبان را به انتخابات مدیریت می‌کند بیشتر‌بحث شان روی آقای ناطق بود نه آقای لاریجانی.
بعضی‌ها آقای لاریجانی را به مثابه آقای ناطق می‌دانند یعنی اگر آقای ناطق تصمیم بگیرد در آن قالب عمل کند آقای لاریجانی این کار را نخواهد کرد؟
اولا آقای ناطق کلا به آنها جواب رد داده است و پیش‌بینی می‌کنم با حضور آقای لاریجانی دیگر آقای ناطق به خاطر روابط دیرینه‌ای که با هم دارند نیاید.
اگر آقای احمدی‌نژاد بیاید چطور؟
آقای احمدی‌نژاد قطعا برای انتخابات مجلس شورای اسلامی نخواهد آمد.
اگر خودش نیاید لیستی را هم معرفی و حمایت نخواهد کرد؟
فکر نمی‌کنم. کسانی که با احمدی‌نژاد کار می‌کردند در اکثر جاها با بقیه اصولگرایان همپوشانی دارند. لیست جدیدی هم آقای احمدی‌نژاد در نظر ندارد.
بالاخره یک ظرفیتی در شهرستان‌ها دارد و چندی پیش هم مدیران استانی دولت نهم و دهم را فراخواند و جلسه‌ای با آنها برگزار کرد؟
برای انتخابات مجلس تصمیمی ندارد که بخواهد به‌طور جداگانه عمل کند.
یعنی اگر هم کسی از جریان آقای احمدی‌نژاد پا به انتخابات مجلس گذاشت در قالب همین ائتلاف اصولگرایان تعریف می‌شود؟
وقتی لیست جداگانه نمی‌دهند طبیعتا نیروهایش می‌آیند در همین قالب و چارچوب عمل می‌کنند.
اصولگرایان نیروهای وابسته به آقای احمدی‌نژاد را می‌پذیرند؟
مشکلی با این قضیه ندارند.
بعضی تشکل‌های اصولگرا معتقد بودند احمدی‌نژاد دیگر قابل اعتماد نیست؟
اما آقای احمدی‌نژاد همانطور که گفتم بنا ندارد که برای مجلس بیاید.
بالاخره یکسری نیروهای نزدیک به احمدی‌نژاد نمی‌خواهند برای انتخابات مجلس بیایند؟
هنوز که چیزی را اعلام نکرده‌اند.
انتخابات پیش رو را شما در کل چند قطبی می‌بینید؟
دو قطبی در نهایت می‌شود.
بین چه جریان‌هایی؟
اصلاح‌طلبان و اصولگرایان.
اصولگرایان می‌توانند به لیست واحد برسند؟
قطعا.
این لیست سراسری خواهد بود یا شاید در شهرستان‌ها متفاوت عمل شود؟
معمولا در شهرهای بزرگ لیست کارساز است. در شهرهای کوچک گرچه شاید نامزدی از طرف اصولگرایان حمایت شود ولی کارساز نیست چون آنجا بیشتر معادلات قومیتی و محلی است.
یعنی فقط در حوزه‌های انتخابیه‌ای که چند کاندیدایی هستند شورای هماهنگی اصولگرایان تصمیم‌گیری می‌کند؟
نه تنها اصولگرایان بلکه اصلاح‌طلبان هم همین کار را انجام می‌دهند، البته ضمنی از یک نامزد حمایت می‌کنند ولی به اسم لیست این کار انجام نمی‌شود، چون زیاد اثرگذار نیست. آنجا بیشتر مباحث قومی‌و محلی اثر می‌گذارد.
در مجموع برآورد شده چند درصد از حوزه‌های انتخابیه شامل چنین مکانیزمی خواهد شد؟
حوزه‌هایی که تک نماینده هستند این چنیند.
یکسری اخبار در رسانه‌ها درباره نوع ورود شخصیت‌های اصولگرا به انتخابات مطرح شده بود که هر کدام از چه شهری بیایند، گفته بودند آقای جلیلی از شیراز بیاید؟
این اخبار صحت ندارد و خبرسازی است. ورود به مرحله تعیین مصادیق زود است شاید نزدیکی ثبت نام نامزدها شروع شود.
پس هنوز در شورای هماهنگی اصولگرایان بحثی درباره تعیین مصادیق نشده است؟
خیر.
اما اوایل شهریورماه شما اعلام کردید که اصولگرایان از مهرماه وارد مرحله تعیین مصادیق می‌شوند؟
تازه در ابتدای مهرماه هستیم.
تصمیم واقعی اصولگرایان چیست،مکانیزم شان که هنوز مشخص نشده و بحث تعیین مصادیق را هم به ایام نزدیک به ثبت نام نامزدها موکول کردند؟
از آنجا که مصادیق تا ایام ثبت نام نامزدها ممکن است تغییر کنند به همین خاطر به آن زمان موکول کردند تا به‌طور قطعی مشخص شود.
احتمال دارد عقب انداختن تعیین مصادیق تا پایان ثبت نام نامزدها موجب شود که بعد از آغاز این مرحله اختلافات بین سه ضلع اصولگرا بالا بگیرد و آنها فرصت نداشته باشند که اختلافات‌شان را حل کنند؟
خیر. فقها اختلافات را حل می‌کنند.
اصولگرایان پذیرای جریان جدید هستند؛ مثل جریان آقای رضایی، لاریجانی و ولایتی؟
آقای رضایی که به سپاه برگشت.
بالاخره تشکلی به نام جبهه ایستادگی نزدیک به آقای رضایی است؟
به نظر نمی‌آید چنین اتفاقی بیفتد که پذیرای ضلع جدیدی باشند. آقای ولایتی هم که‌هیچ گاه دنبال لیست یا تیم نبوده است. بحث آقای لاریجانی را هم که در سئوالات قبل جواب گفتم.
دیدگاه تان را بنویسید