گفت وگوی مثلث با فاطمه آلیا
تضمین وحدت ، شورای فقهاست
باتوجه به تشکیل شورای هماهنگی اصولگرایان به همت مهندس باهنر ، به نظر حضرتعالی محوریت این شورا با کدامیک از گروه‌ها یا نهاد‌های اصولگرایی است؟
ابتدا باید به دو نکته اساسی اشاره کرد؛ اول اینکه بین تمام مجموعه‌های موجود اصولگرایی این میثاق بسته شده است که تلاش شود تا مجلس آینده مجلسی اصولگرا باشد ودر بین تشکل‌های موجود اصل این نباشد که درباره افراد وزیرمجموعه‌های خودشان بخواهند برنامه‌ریزی کنند و هدف کلان ما این است که آینده اصولگرا باشد واساسا وحدت به این صورت پیش می‌رود.
اما اینکه سازوکار تشکیلاتی به چه صورت باشد این مساله جدیدی نیست و قریب به یک‌سال است که از چندین تشکل شروع شده و درحال فراگیرشدن است تاکسانی که به تفکر اصولگرایی وفادار هستند و از اصول تخطی نمی‌کنند به‌وحدت برسند. زمانی وحدت خدشه‌دار خواهد شد که افراد ازاین اصول اساسی به‌خاطر تحلیل‌های جمعی و فردی و موفقیت‌های کوتاه مدت بخواهند عقب‌نشینی کنند. درحال حاضر و به‌خصوص دریک سال اخیر ما شاهد افزایش همگرایی بوده‌ایم و این را مدیون پافشاری همه‌گروه‌ها برآن اصول اساسی هستیم و قرار است در نهایت براساس همان اصول به محور وحدت برسیم. شکل این وحدت هم سعی شده است درشکل جلسات مرتب وهمایش‌ها‌ی جبهه‌های مختلف درسطح کشور که شاهد آن بوده ایم صورت بپذیرد. باقی تشکل‌ها هم به همین منوال مشغول فعالیت هستند.
اینکه ما فکرکنیم فقط همین سه تشکل اصولگرا هستند مطلب غلطی است، باقی تشکل‌ها نیز نزدیک به همین سه تشکل هستند،تشکل‌های فراوانی داریم که پایبند به اصولگرایی هستند اما از لحاظ فرعی وشاخص‌های تشکیلاتی ذیل این سه تشکل قرار می‌گیرند.
سازوکار این است که یک شورای مرکزی تعیین وازطریق این شورای مرکزی هم فعالیت‌های انقلاب اسلامی و هم درمواقع انتخابات بنا این است که یک لیست مشترک براساس معیارهای اصولگرایی به اتفاق نظر برسیم و اصل براین است که شاکله محور وچارچوب محور باشد تا فرد محور باشد.
باتوجه به اصول وچارچوب فعلی آیا گردهمایی تمام جبهه‌ها و وجریان امکان‌پذیر است یا نیاز به یک نوسازی دریک قالب وچارچوب دیگری داریم؟
روند به این صورت است که وحدت حول فقها شکل بگیرد یعنی شورای فقها متشکل از آیت‌الله یزدی و مصباح وموحدی کرمانی شکل گیرد و شورای هماهنگی ذیل نظر شورای فقها فعالیت کند و یک برون‌داد و خروجی مثبتی در راستای مستحکم‌تر شدن پیوند اصولگرایان داشته باشد. این ارتباط نیز در سطح جهت‌دهی و تبیین و ارائه راهکارها و راهنمایی‌هاست و هرچه به انتخابات نزدیک‌تر می‌شویم نیز تشکیلات اصولگرایی سعی دارد به یک جمع‌بندی قابل استفاده برسد.
به نظر شما به غیر از این شورا به یک شورای نظارتی و حکمیتی خاص دیگری نیاز است؟ چه کسانی را برای این شورا پیشنهاد می‌کنید؟
آن چیزی که تا الان تعریف شده این است که تشکل‌های اصولگرایی یک شورای مرکزی برای وحدت بیشتر تشکیل ندهند و آن را ذیل نظر شورای فقها پیش خواهند برد وپیشنهادات جدید نیز پس از جمع‌بندی تقدیم شورای سه نفره فقها شده وپس از تائید، عملی خواهد شد.
باتوجه به مدل ارائه‌شده آقای باهنر (تمام جبهه‌ها ذیل اصولگرایی تعریف بشوند) تاچه حد رسیدنی وشدنی است؟
بنده از مواضع دیگران اطلاع ندارم و بهتر است از خودشان سوال بپرسید. آن چیزی که هست نشان می‌دهد وقتی همه می‌گویند این سه فقیه با جلسات خوبی که داشته‌اند و در واقع مسیر وحدت را خوب هدایت می‌کنند، یعنی اینکه همه تشکل‌ها پذیرفته‌اند و به هم نزدیک شده‌اند. بعد از این هم همین‌گونه خواهد بود.
چیزی که مدنظر بنده بود و عرض کردم، منظورم شاکله کار تا امروز بود. حالا دیگران هم اگر اظهارنظری دارند لازمه‌اش این است که در جلسات اینها را مطرح کنند جمع‌بندی بکنند و در صورتی که مورد تائید شورای فقها قرار بگیرد آن را عملیاتی کنند. قطعا ایده‌ها و پیشنهادات تا وقتی که به تائید شورای سه نفره فقها نرسد در حد پیشنهاد باقی می‌ماند ولی وقتی به تائید برسد درواقع باید عملیاتی بشود و پیش برود. من از اسامی‌که گفتید اطلاعی ندارم.
آیا این شورا با شوراها و مجمع‌های دیگری که برای هماهنگی اصولگرایی تشکیل شده تفاوت خاصی دارد؟
من نمی‌دانم چه شورایی را می‌فرمایید..... در همایشی که برگزار شد، آقای حبیبی دبیرکل موتلفه آنجا بیان کردند برخی رسانه‌ها هم پوشش دادند که تا حالا اسمی‌روی آن نگذاشته‌اند که مثلا مجمع همگرایی باشد، شورای هماهنگی باشد یا هر چیز دیگر. مهم آن کارکرد هماهنگی و وحدت است و آن شاکله کار. وجه امتیاز و وجه تمایز و نقطه مثبت همگرایی این دوره، این است که ذیل شورای فقها دارد فعالیت می‌کند. نقطه مهم این است که این سه فقیه در راس هستند و همه تشکل‌ها هم آنها را قبول دارند. این سه فقیه هم گفته‌اند که براساس حزب و گروه کار نمی‌شود بلکه براساس معیارهای تفکر اصولگرایی پیش می‌روند. وجه تمایز این است که روند حرکت همگرایی ذیل نظر شورای فقهاست.
درباره مساله آقای احمدی‌نژاد و اینکه آیا ایشان عضو اصولگرایی هستند یا خیر صحبتی در شورا شده است؟
چنین بحثی تا الان در هیچ‌کدام از تشکل‌ها مطرح نشده و در واقع الان بحث اساسی، بحث همگرایی تشکل‌های مطرح اصولگرایی است. نه چنین مباحثی نبوده.
آیا این شورا توان حل این معضل را دارد؟
معضل و مشکلی نیست. این شورا یا مجمع هماهنگی اصولگرایان یک برنامه مدون برای حرکت خودش دارد. یعنی اعضای شورای مرکزی احزاب در این شورا حضور دارند.
شنیده شده است که از آقایان رضایی و ولایتی و قالیباف برای شرکت در این شورا دعوت شده‌اند اینها که حزب نیستند.
پیشنهاد شده که از اینها دعوت بشود. ببینید، این حرکات دایره‌ای که تشکیل شده در واقع از سال گذشته جلسات متعددی است که موتلفه، ایثارگران و رهپویان و پایداری داشته‌اند. همایش‌هایی برگزار کرده‌اند و... الان خب پیشنهادات این است که دایره اصولگرایی همانطور که در واقع قدم به قدم دارد این وحدت استحکام پیدا می‌کند، این دایره بازتر بشود و از تمامی‌کسانی که در واقع خودشان را اصولگرا می‌دانند یا جامعه و ملت آنها را به‌عنوان اصولگرا می‌شناسند به تدریج در روند کار دعوت شوند. در واقع اینها پیشنهادات است و قطعا این افراد حضور پیدا می‌کنند مثل آقای قالیباف، آقای لاریجانی و آقای محسن رضایی. خب شاخص‌ها و معیارها مطرح می‌شود و براساس اشتراکات کار پیش می‌رود ولی اینها همه پیشنهاد است و تا الان بیشتر بحث خود شاکله وحدت تشکل‌ها و احزاب مطرح بوده و خیلی وارد بحث اشخاص نشده‌اند.
چه تضمینی از این جریانات می‌توانیم دریافت کنیم که ملزم به تعهدات خود باشند؟
در این مقطع باتوجه به تجربه‌ای که در انتخابات ریاست‌جمهوری سال 92 بود در همین حدود یک‌سالی که این تشکلات با هم جلسات مشترک دارند. خب در جلسات اولیه یک آسیب‌شناسی شد. درواقع همین‌آسیب شناسی، اتفاقا باعث نزدیک‌تر شدن افکار و ایده‌ها شد. در گذشته گاهی بعضی از تشکل‌ها از آن اصول اساسی عقب‌نشینی می‌کردند و درواقع به خاطر یک‌سری معادلاتی که به نظرشان می‌رسید برای موفقیت یا بعضا اصرار بر سهم‌خواهی، باعث می‌شد از اصول مبنایی که اصول تفکر اصولگرایی است عقب‌نشینی بشود. اما این دور، از ابتدا درواقع این مسائل مطرح شد که هیچ تشکلی اصراری در خصوص اعضای خودش نداشته باشد و واقعا توجه بکنند به آیه صریح قرآن که کلُّ حزبٍ بَما لَدَیهِمْ فَرِحُونَ... هر حزبی براساس اصول کار کند. وقتی وحدت حول اصول مطرح شد خب تجربه گذشته تکرار نمی‌شود که از بعضی اصول عده‌ای عقب نشینی بکنند برای یک موفقیت‌های احتمالی. همه الان به این حقیقت رسیده‌اند و اشتراک نظر دارند که اگر روی اصول بایستیم و مقاومت و پایداری کنیم بر اصول، موفقیت حاصل می‌شود. اینکه چه کسی مجلس برود، چه کسی مجلس نرود.... مهم آن است که براساس گفتمان انقلاب اسلامی حرکت
شده. الان گفتمان اسلامی باید قالب شود. اینکه هر حزبی‌دل خوش بشود که کرسی‌های بیشتری از مجلس را در اختیار داشته باشد... اینکه می‌گوییم وحدت حول محور ولایت فقیه در واقع آن اصول اساسی در گذشته این بود که گاهی نزدیک انتخابات در بحث تعیین مصادیق خب بعضی از تشکل‌ها برای اینکه مصداق مورد نظر خودشان در واقع به نتیجه برسد بعضی از اصول عقب‌نشینی می‌کردند و با بعضی‌ها وارد وحدت می‌شدند که اساسا نسبت به برخی از شاخص‌ها و معیارهای اصولگرایی بی‌توجهی کرده بودند. تضمین سلامت کار این سری، حضور شورای فقهاست. تضمینی که می‌توانیم بدهیم در واقع همان هدایت شورای سه نفره فقهاست. قبلا هم پایبندی وجود داشت، اما گاهی اوقات، جای اولویت‌ها عوض می‌شد. درواقع همه می‌گفتند ما اصولگرا هستیم ولی در عمل می‌دیدیم که گفت‌وگوهایی مطرح می‌شد یا با بعضی‌ها مباحث وحدت مطرح می‌شد که اساسا آنها بی‌توجهی کرده بودند به معیارهای اصولگرایی. بنابراین این دفعه دیده‌بان وجود دارد و این دیده‌بان شورای‌فقهای سه نفره است، تا معیارهای اصولگرایی که مهم‌ترین موضوع است، لطمه نخورد. حالا اگر شخصی یا حزبی در آن مصداق قرار نگرفت یا داخل لیست قرار نگرفت مهم
نباشد و شخص‌محوری حاکم نباشد و معیارها، محور باشد. تضمینش هم همان شورای فقهاست.
این روزها شبهه‌ای مطرح می‌شود که آقای موحدی و یزدی در شورای فقها توجیه حقوقی دارد اما در خصوص آقای مصباح این‌طور نیست؛ برخی می گویند ایشان چرا باید در این شورا وجود داشته باشند؟
ببینید. در درون تشکلات اصولگرا که به سمت همگرایی و وحدت پیش رفته‌اند این حرف‌ها مطرح نیست و در داخل این دایره اصولگرایی مطرح نیست. این شبهات بعضا توسط اشخاص مطرح می‌شود و درواقع بعضی از تحلیلگران سیاسی در خارج از این دایره، شبهات را مطرح می‌کنند. اتفاقا در چارچوب دایره، حضور آن فقیه عالیقدر باعث وحدت شده. این شبهات از بیرون مطرح شده، ضمن اینکه اتفاقا چیزی که باعث وحدت اصولگرایان شده، حضور سه فقیه است. این شبهات را ممکن است برای همه چیز وارد کنند. اگر ناآگاهانه باشد خب می‌توانند از دبیران کل این تشکل‌ها بخواهند یا از شورای مرکزی اصولگرایان که برایشان توضیح بدهند. اگر هم مغرضانه است خب مغرضانه باقی می‌ماند. اما واقعیت امر این است که وجه تمایز این دوره با دوره‌های قبل که باعث پیشرفت مسیر شده، جلسات مشترک این سه فقیه است و هدایت‌هایی که به زیرمجموعه وارد می‌شود.
دیدگاه تان را بنویسید